Pregunta: ¿Cómo fue esa experiencia en la segunda división estadounidense? Porque sí que va llegando la MLS, pero de la segunda aquí nos llega más bien poco.
Respuesta: Fue una buena experiencia, sobre todo por conocer el fútbol americano, por vivir allá también. La experiencia de vivir dos años en Estados Unidos fue algo que, en su momento, cuando me llamaron para ir para allá, pues me apetecía. Y estuvo bien, porque al final acabas viendo tanto el nivel, en este caso de la USL, como cómo está organizado el fútbol en Estados Unidos desde la MLS, la USL, la USL One y lo que queda por debajo, las ligas universitarias, los chicos que están en high school y que llega el momento en el que han de elegir si se van a pillar una beca universitaria y jugar ahí, o si ya se meten en el fútbol base o entrenando con el primer equipo de un equipo de Estados Unidos.
Entonces, bueno, toda esa experiencia de conocer cómo funciona aquello, pues fue algo enriquecedor y que me lo pasé bien ahí.
P: ¿Ha crecido tanto el fútbol de Estados Unidos como se comenta?
R: A ver, sobre todo en la MLS. La MLS tiene un nivel muy superior al de la USL. La MLS sin duda ha ido creciendo, porque desde hace unos años que ya no solo han ido trayendo viejas glorias de Europa, principalmente, sino que también llevan tiempo trayendo a jugadores en su ‘prime’ de otras ligas. O sea, lo que más llega a Europa es cuando ficha Messi, Luis Suárez, Lewandowski y toda esta gente, pero igual hay un chico que está destacando mucho en la primera división de Polonia, que es el máximo goleador, que en otro momento lo ficharía un equipo igual de la Bundesliga y que ahora le aparece la oferta de la MLS. O un jugador que destaca mucho en Bélgica y que también el paso normal sería irse a Francia, por ejemplo, y pues en lugar de irse a Francia se va a la MLS y también pasa con jugadores sudamericanos, que antes, pues muchos iban a Europa y los que no iban a Europa generalmente acababan haciendo el salto a México, que siempre ha sido la liga potente, digamos, en esa zona del mundo y ahora, pues ese perfil de jugadores se lo compiten entre México y Estados Unidos.
Incluso Estados Unidos puede llegar a quedarse con jugadores de potencial europeo porque le están metiendo mucho dinero. Es el caso de Thiago Almada, por ejemplo, que ahora está en el Atlético de Madrid, campeón del mundo, que este chico lo fichó Atlanta United siendo muy joven. Era un chico que estaba en Bélgica y que sonaba para ir a cualquier equipo de Europa y aterrizó en la MLS. Por lo tanto, la MLS está creciendo un montón porque está poniendo mucho dinero y al final también es un país donde se vive muy bien, donde las infraestructuras son increíbles y donde cuando se ponen en serio, pues pocos les compiten.
La verdad es que en Europa está todo desde hace demasiado tiempo tan bien situado que es difícil que puedan competir con Europa, pero, detrás de Europa, la MLS acaba siendo una de las grandes potencias.
P: Entonces, ¿sí que cree que el fútbol va a abrirse un hueco importante en ese mercado tan enorme que es Estados Unidos, pero que está muy copado por béisbol, el fútbol americano, el hockey hielo y la NBA?
R: A mí me da la sensación también de que, por lo que yo estuve allí escuchando, que durante muchos años muchos chicos en Estados Unidos con capacidades atléticas muy buenas acaban jugando a fútbol americano y siguen haciéndolo, pero parece que en los últimos años fueron apareciendo estudios que hablaban de los golpes que se dan en la cabeza en el fútbol americano y las consecuencias, las secuelas que tienen en los jugadores después de jugar muchos años en el cerebro y demás, y lo que ha ido pasando es que hay mucho padre que no quiere apuntar a su hijo a fútbol americano porque no quiere que le pase nada en la cabeza y los acaban apuntando a fútbol, al soccer, digamos, en Estados Unidos, por lo cual acabas teniendo un perfil de jugadores o de atletas en un país gigante donde el deporte es sagrado, y yo creo que poco a poco ya van saliendo y seguirán saliendo grandes jugadores de Estados Unidos por este motivo, porque al final, por mucho que el béisbol, el fútbol americano, el básquet, etcétera, sean deportes más importantes todavía, aquello es un país gigante en donde el deporte es importantísimo y que está lleno de infraestructuras alucinantes en cualquier lugar del país
P: ¿Qué ha significado el Mundial que acaba de finalizar para el país? O para la región, incluso, porque fue también en Canadá y México.
R: Evidentemente, cuando un Mundial se celebra en un lugar pues acaba habiendo un seguimiento gigante. Yo creo que este tipo de cosas realmente se saben lo que impacta en un país o en una región al cabo de unos años, como los Juegos Olímpicos de Barcelona, que no se entendió lo que supuso para Barcelona hasta mucho después.
En este caso, a nivel de seguimiento, ha sido enorme sin ninguna duda, y lo que va a implicar más adelante lo veremos. Muchas veces estos acontecimientos dejan mucha huella una vez acabados, hay veces que han generado infraestructuras que suponen un antes y un después, por ejemplo. En su día, Qatar estuvo invirtiendo dinero como animales porque iban a celebrar un Mundial. Arabia Saudí está metiendo dinero por todas partes porque también van a celebrar un Mundial en unos años. En Estados Unidos, pues también, el fútbol ha ido creciendo porque sabían que iban a organizar un Mundial. Luego veremos también si esto tiene un impacto futuro o se queda solo en la celebración como tal y el impacto que ha tenido ahora mismo.
Gran nivel en México
P: ¿Qué nos puede contar de su experiencia en México?
R: Pues muy buena experiencia. Ahí es donde yo arranqué como entrenador profesional, digamos, siendo segundo entrenador en Pumas. Luego estuvimos en Lobos BUAP, que es un equipo que vendieron a Juárez. En la Liga de México, si ves la clasificación, verás un equipo que se llama Juárez. Ese era mi equipo, que de ahí lo vendieron. Y Mazatlán, que también ahora lo han vendido al Atlante. Ahí en México estas cosas pasan, que los equipos son privados y los dueños hay veces acaban vendiéndolos a otros mercados. Pero la verdad es que muy bien. La Liga Mexicana es una liga de mucho nivel, que es quizá la segunda liga más potente de todo el continente americano. La liga más potente desde lo económico y lo deportivo es la brasileña, pero la siguiente ya vendría siendo la Liga MX, luego la MLS y luego ya tienes que ir a Argentina. Por una cuestión de dinero. Desde hace muchos años hay jugadores ganando auténticas animaladas en esa liga y por eso hay grandes jugadores de la Liga Española, por ejemplo, que acabaron por allá. Hace poco estaba Sergio Ramos, estaba Canales, sigue Oliver Torres por ahí, estaba Dani Alves hasta hace poco también. Bueno, hasta que le pasó lo que le pasó.
Entonces, es una liga de mucho nivel, en donde yo también crecí mucho como entrenador. Los mexicanos son los apasionados increíbles del fútbol y por lo tanto la liga tiene un seguimiento bestial tanto en México como en Estados Unidos, porque Estados Unidos está lleno de mexicanos que siguen la Liga MX y es un mercado en el que algún día me gustaría llegar como primer entrenador. Primero tengo que hacerlo muy bien en otros lugares del mundo, pero uno de mis objetivos profesionales en algún momento es conseguir ir de vuelta para allá.
P: Ya estuvo además en uno de los grandes clubes, lo ha comentado, Pumas UNAM. ¿Cómo es uno de los gallitos del fútbol mexicano? ¿Es comparable a un gran club europeo, por ejemplo?
R: Allí en México también pasa una cosa, que es que hay equipos que tienen mucho seguimiento, pero que quizá no tienen tanto dinero como otros equipos que igual no tienen tanto seguimiento, aunque tengan también bastante seguimiento. Los denominados cuatro grandes son América, Chivas, Cruz Azul y Pumas, pero desde hace muchos años que Rayados de Monterrey y Tigres de Monterrey también son dos de los equipos con mayor potencial económico de esa liga. Pagan sueldos descomunales y en el caso de Tigres ganaron muchas ligas. Rayados ganó una, pero ha tenido siempre equipo para pelear por ganar. Y, en cambio, Pumas es un equipo que tiene mucha tradición, que en su día fue un referente, por su fútbol base, ya que de ahí salían la mayoría de las estrellas de México.
Pero desde hace muchos años que otros equipos empezaron a ponerse las pilas en lo que se refiere al fútbol base y empezaron a trabajar muy bien y a sacar muy buenos jugadores. Y Pumas desde hace muchos años que ya no es un equipo que está recurrentemente en la zona alta. Es un equipo que sí tiene presupuesto, no tanto como los otros que he citado, como los otros tres de los cuatro denominados grandes y como Tigres y Monterrey, pero sí tiene bastante presupuesto y va alternando torneos buenos, por ejemplo, en el último torneo llegaron a la final, con otros en que se pueden pasar cuatro o cinco torneos sin meterse en playoffs.
Entonces es un equipo que en función de lo acertado que están o no con los fichajes, pues están un poco más arriba o se van para abajo cuando los otros suelen tener siempre tanto dinero que siempre acaban montando plantillas importantes para estar en la parte de arriba. Dejando la parte económica de lado, pues tú lo ves que es un equipo grande en cuanto al seguimiento que hay, el número de aficionados, te llenan el estadio, venden miles y miles de camisetas. Bueno, es el equipo más grande en el que yo he estado y la verdad que la experiencia fue espectacular.
P: En aquel equipo tenía a un español, que es Abraham González. ¿Cómo fue su adaptación?
R: A Abraham lo trajimos del Espanyol, que él acababa contrato allá y nos lo trajimos para México. Él al principio con algunas dudas, como a veces pasa cuando vas lejos de casa, pero él acabó encantado. Recuerda a México con mucho cariño porque él realmente lo disfrutó mucho y nosotros también disfrutamos de tenerlo a él. La verdad es que él lo hizo muy bien, como mediocentro en esa liga, fue un jugador destacado y evidentemente cuando tienes jugadores españoles en un equipo, pues siempre por una cuestión de afinidad cultural, siempre te acercas más y siempre los puedes intentar ayudar más, más siendo yo segundo entrenador, que la figura del segundo entrenador a veces te permite estar un poquito más cerca de los jugadores.
Por ejemplo, yo ahora en Indonesia tengo a seis jugadores españoles en la plantilla y obviamente que trato de tener buena relación con ellos y demás, pero como primer entrenador hay cierto límite que no puedes pasar, mientras que como segundo entrenador a veces sí que puedes establecer una relación un poco más cercana.
P: También le iba a preguntar por ese paso por el Andorra de un Gerard Piqué que conoce desde hace un montón de años. ¿Qué tal fue, primero, trabajar con Piqué y después la experiencia en Andorra en general?
R: Sí, a Piqué lo conozco hace muchos años porque íbamos al mismo colegio y nos conocíamos de aquella época, pero la verdad que a Piqué prácticamente no lo vi cuando estuve en Andorra, tampoco estuve tanto tiempo. Hablamos cuando jugamos en el campo del Espanyol, pero luego apenas había subido. Sé que en los últimos años ha estado más presente y está constantemente con el equipo, pero en aquel momento iba menos. Estaba más con el tema de la Kings Lague y demás. Evidentemente que estaba por el equipo, pero no iba a Andorra tan asiduamente. Ahora sé que va mucho más.
La experiencia fue muy buena desde el punto de vista de poder entrenar en la segunda división española. Habiendo estado por todos lados del mundo, el poder estar tan cerca de casa pues es algo que se agradece. Puedes tener a la familia cerca y a los amigos también. Cuando te vas tan lejos pues es algo que evidentemente echas de menos y también pues acabar jugando en el campo del Espanyol, del Sporting, del Oviedo, el jugar contra el Eibar, que tenía muy buen equipo, el Racing Santander. Jugar contra este tipo de equipos pues te enriquece como entrenador.
Al final un entrenador toda una semana de partido se la pasa analizando al rival desde lo individual y desde lo colectivo y por lo tanto acabas aprendiendo todo lo posible de ese equipo y eso también implica ver comportamientos, maneras de jugar, cosas que puedas ver de los otros equipos, cosas que luego durante el partido te van a hacer a ti, ideas que tú puedas tener y que luego ves al rival cómo te las contrarresta o al revés. Y de ahí pues tú creces como entrenador, aprendes cosas. Fue una muy buena experiencia en un fútbol de mucho nivel con equipos históricos que al final para cualquier entrenador es un lujo poder estar ahí y pues un paso más de aprendizaje en mi carrera.
P: ¿Cómo surgió el acabar en Indonesia como primer entrenador?
R: La historia es un poco como lo que es el fútbol en general, con circunstancias que no siempre controlas. En el caso de venir a Indonesia, yo iba a llegar a otro equipo el verano pasado de esta misma liga porque un jugador español que estaba jugando en esta liga se reunió con un club de esta liga y ese club dijo que quería fichar a un entrenador español y él pues pasó una lista de cinco entrenadores españoles y yo era uno de ellos, y nos entrevistaron a algunos, les gusté y me contrataron. Estaba todo montado y hubo un tema de la licencia que me tenían que validar y la Confederación Asiática del Fútbol tardó demasiado en validarla. Algo que tenía que durar un par de semanas, pues pasaron seis, siete semanas, el club se puso nervioso porque no teníamos noticias, cosas que cuando ya estás trabajando aquí te vas dando cuenta que en esta zona del mundo a veces las cosas van así de lentas y acabamos rescindiendo el contrato antes de que yo pudiera viajar para allá. Al cabo de un mes de eso, llegó la notificación de que ya me habían validado la licencia, por lo tanto, sí podía haber ido a entrenar ese equipo, pero ya era tarde y me quedé sin equipo durante unos meses. Luego pues me llamaron de este otro equipo, también hablaron con el primero, hablaron buenas cosas de mí y acabé apareciendo aquí en Persik Kediri, estuve los últimos seis meses, en los que teníamos que salvar al equipo del descenso, lo salvamos y aquí estamos ahora de pretemporada.
Trabajar en Indonesia
P: Tiene, como ha dicho, un buen puñado de jugadores españoles en el equipo. Supongo que lo normal en estos casos, especialmente cuando además está tan lejos de casa, es que haya un poco de grupito.
R: Sí, al final, yo sé que los jugadores españoles tienen cierto perfil que a mí me interesa como entrenador. Por un lado, desde el punto de vista de mi manera de ver el fútbol, que está muy vinculado al juego de posición, de ser dominante desde el balón, de la presión tras pérdida, etc. Sabes que los jugadores españoles en muchas posiciones son jugadores tácticamente muy disciplinados, que son muy competitivos, que entienden bien el juego, pero a la vez sé que el jugador español, cuando viaja y demás, suele adaptarse bien. Hay veces que quizá con otra nacionalidad pueden costarle más o menos o pueden ser de una manera que les cueste más adaptarse con jugadores locales en un país tan diferente como Indonesia, pero yo sé que el jugador español tiende a adaptarse bien y es el caso de los seis jugadores que tengo aquí.
La verdad es que los seis son muy buena gente, aparte de buenos jugadores, que son capaces de adaptarse a estos lugares y evidentemente que a mí también me facilita el trabajo que el lenguaje sea común. El preparador físico también es español, el fisioo es español, entonces tenemos aquí un Spanish Kediri montado.
P: Seguramente el jugador con una trayectoria más destacada sea Jon Toral, que tuvo ahí su paso por Inglaterra; Birmingham, Hull City, el filial del Arsenal... Anteriormente había estado en el del Barça. ¿Qué tal es trabajar con él? ¿Qué le aporta al equipo?
R: Sí, Jon ha tenido una carrera larga. Él salió del Barça muy joven. Estuvo ahí unos años, acabó en la Championship. Es un jugador de mucha trayectoria, de mucho nivel técnico, de muy buena cabeza para entender el juego, para poner el último pase. Muy buen tío también, que hace grupo y eso también es una parte muy importante.
Jon es un jugador diferente desde el punto de vista del entendimiento del juego y de leer a veces pases que otros no ven, tiene esta capacidad y estamos contentos con él, con el resto de españoles que tenemos, pero también con los jugadores locales. Hemos fichado a dos portugueses, un australiano, tenemos un coreano. Al final tenemos un equipo lleno de jugadores de muchos lugares y estamos contentos y con ganas de que empiece la temporada.
P: ¿En qué cree que se diferencia el fútbol europeo, también norteamericano que has visto, con Indonesia, que seguramente también tiene un prototipo de jugador muy distinto?
R: Bueno, en esta liga lo que pasa es que la liga permite tener hasta 11 extranjeros en la plantilla, 9 en la convocatoria y 7 en el campo, por lo cual la mayoría de los equipos acaban teniendo más extranjeros que jugadores locales en el campo, entonces lo que acaba pasando es que en función de la nacionalidad del entrenador acabas viendo un perfil de equipo u otro, cuando te toca igual un entrenador portugués, a veces te toca un perfil de entrenador más amarrategui, de salir a la contra y más organizado, igual tienes un entrenador de Países Bajos y ves que el equipo tiene más reconocimiento de equipo neerlandés, de toque y demás, cuando es un entrenador español tiendes a ver que los principios son más parecidos a lo que estamos acostumbrados a que la selección proyecte al mundo.
Ves a veces ese perfil de entrenadores cuando juegas contra ellos aquí y los jugadores locales, pues bueno ves que hay jugadores con un nivel técnico alto, pero con un nivel de entendimiento de concepto o conceptual pues un poco inferior, quizá en todo su proceso formativo no les han enseñado tantas cosas y te encuentras con que en primera división pues tienen ciertas carencias que tú tienes que enseñarles y que tienes que corregirles y eso tiende a llevar un tiempo, y son cosas que cuando traes a un jugador extranjero ya las traen de serie porque las ha trabajado toda la vida. Son conceptos que para el jugador indonesio son nuevos.
A partir de ahí, el perfil del equipo es la mezcla de lo que tú trabajes con estos jugadores más los extranjeros, más el perfil del entrenador y acabas viendo pues equipos de una manera o de otra, luego pues la liga indonesia en concreto, además, es una liga de un país de 300 millones de personas muy futboleras, con mucho seguimiento. En España no se conoce esta liga evidentemente, pero aquí es un fenómeno y te encuentras partidos donde tienes a 35 mil personas en el estadio y que los ven millones de personas por la televisión y que la gente se conoce a todos los jugadores, te reconocen por la calle. Lo que en Europa vemos con los jugadores de la liga española o de la Premier League pues aquí sucede con su equipo de Indonesia.
Evidentemente, la gente verá la Premier o la liga española, porque son de las más grandes del mundo, pero para ellos la liga más importante que existe es la suya y van todos a muerte con su equipo
P: Pues muy bien, muchísimas gracias Marcos, súperinteresante entrevista,
R: Gracias a ti Oli por la llamada, por el interés. Siempre está bien que uno se interese por lo que hacemos los entrenadores españoles por el mundo.