Pregunta: ¿Cómo ve a esta selección española, muy joven, pero ya campeona de Europa y que muchos colocan como favorita?
Respuesta: Creo que la trayectoria que ha tenido la selección, a pesar de ser un equipo muy joven, está ahí y yo creo que es una de las claras favoritas. Es muy difícil definir si es la gran favorita, pero sí que yo creo que es una selección para aspirar a ser campeona del mundo sin ninguna duda. Alemania, Brasil, Francia, Argentina… todos esos equipos posiblemente puedan estar en ese mismo grupo que España.
P: El Mundial vuelve a Estados Unidos. Usted ya participó en el Mundial de 1994, jugó en aquella victoria por 3-0 contra Suiza. ¿Qué recuerdos tiene de aquella selección de Nadal, Hierro, Guardiola, Luis Enrique...?
R: Un grandísimo recuerdo. Es muy difícil llegar a jugar un Mundial. Yo además pertenecía a un equipo, como era aquel Real Celta, que estaba siempre peleando en mitad de la tabla hacia abajo, y por no descender. No era fácil que un jugador de un equipo de los denominados pequeños pudiese ir a una selección.
Yo tuve la suerte de estar en ese Mundial, en esa selección. Siempre destaco que más que una selección, parecía un equipo. Clemente consiguió reunir a un grupo de jugadores donde había un gran ambiente. Eso es importantísimo en un equipo de fútbol. En un equipo mucho más, pero en una selección donde te ves cada cierto tiempo y no convives todos los días es importante crear esa unión, ese feeling entre los jugadores que Clemente consiguió crear.
Era una muy buena selección. Estuvimos ahí en ese partido contra Italia, que fue el punto de inflexión donde España pudo romper esa maldita barrera de cuartos de final. Siempre éramos favoritos, sin haber ganado nada, pero llegábamos a los Mundiales como favoritos, llegábamos a cuartos y siempre nos veníamos para casa. Creo que ese partido fue el que marcó lo que fue después la selección.
P: Usted participó, aunque de forma algo testimonial, en aquel partido, ¿cómo vio la jugada de Tassotti con Luis Enrique, que seguramente fue decisiva?
R: Sí, sin ninguna duda. Fue una jugada decisiva por el momento del partido que era, por el rival, por cómo estábamos jugando en ese momento. Yo creo que estábamos haciendo una muy buena segunda parte. Creo que merecíamos algo más. Es una jugada muy rápida y es verdad que yo no lo veo. Una vez que Luis Enrique grita, sí que lo ves con la nariz ensangrentada. Es una jugada muy determinante.
Ni el árbitro, ni el linier, ni ninguno vio nada o no quiso ver nada. Pero sí que nos fuimos de ese partido con un mal sabor de boca, por supuesto, y con una impotencia tremenda. En ese partido yo lo vi cantidad de veces que merecíamos algo más.
P: En esa Italia estaba uno de los grandes, Roberto Baggio. ¿Qué recuerdos tiene de haber jugado contra él?
R: No participó mucho en el juego. No fue un jugador muy complicado de marcar. Pero sí que es cierto que fue determinante en los momentos en los que lo tiene que ser un jugador como Roberto Baggio. Un delantero que aparece en los momentos claves cuando más lo necesita su equipo. Es un jugador de altísimo nivel y que estuvo más listo que nosotros en esas jugadas.
P: Un pequeño inciso. ¿Qué piensa de que Italia encadene tres Mundiales sin ir?
R: Un poco sorprendido. Es algo inaudito. Italia, que siempre fue un equipazo a nivel de selección, y a nivel de clubes tenía algunos de los más importantes en la Copa de Europa. Una grandísima selección con grandísimos jugadores. Supongo que para los italianos es algo muy difícil de digerir el estar a un nivel tan bajo y no haber estado en las tres últimas fases mundiales.
Yo creo que eso es algo sorprendente. Pero también indica un poco de cómo está el fútbol italiano. Creo que hace años que no es ese fútbol que era dominante, donde los equipos eran importantes, conseguían títulos o llegaban a finales. Eso es un poco lo que marca el futuro de la selección. Si los equipos no están bien es porque no funciona el fútbol italiano. Están teniendo muchísimos problemas a nivel de clubes y eso se refrenda en la selección.
P: Una más sobre aquel partido; ¿si Julio Salinas marca ante Pagliuca, aquella España podría haber hecho historia?
R: Yo sinceramente creo que sí. La semifinal era contra Bulgaria, que había hecho un muy buen Mundial, pero yo creo que sí. Hablar ahora de qué hubiese pasado, como siempre, es muy fácil. Pero sí que es verdad que yo creo que había muy buena selección, y un grandísimo grupo. Estoy convencido de que hubiésemos roto, desde luego, la maldición de los cuartos y quién sabe qué más.
"Clemente acumulaba el protagonismo para que el equipo estuviese liberado"
P: ¿Recuerda si había mucha presión mediática con la figura de Clemente en el banquillo en aquel momento?
R: Yo creo que Clemente, por su forma de ser, era un entrenador que nos quería mantener un poco al margen de todo el jaleo mediático. Él acumulaba todo ese protagonismo para que el equipo estuviese mucho más liberado. Pero sí que es cierto que era un personaje, en ese sentido, fantástico para el equipo. Porque él era el peto que amparaba todos los golpes. Y sí que era un entrenador que tenía sus detractores, como todos. Pero, para él, lo importante era el equipo. Y por eso él se ponía como cabeza visible. Con ello, lógicamente, a los jugadores les llega mucho menos esa presión. Les llega mucho menos ese nerviosismo que pudiese haber en el entorno.
P: También jugó un par de años después en aquella Eurocopa de Inglaterra'96, también muy icónica. Participando en la fase de grupos contra Francia. ¿Cómo fue jugar contra aquella selección de Desailly, Deschamps y Zidane, que luego ganaría el Mundial y la Euro?
R: Sí, fue una grandísima selección, con grandísimos jugadores. Pero yo creo que ahí hicimos un buen partido. Contra ellos empatamos, pero fue una selección que, como dices, ahí están sus méritos, fue campeona de todo, y fue un partido muy duro. Un choque de dos muy buenas selecciones.
P: ¿Qué recuerdos tiene de aquella Eurocopa? Porque también fue una despedida amarga contra Inglaterra en un partidazo. Fue un torneo que deja ese sabor agridulce también.
R: Sí, también nos tocó vivir el lado amargo del fútbol. Con decisiones arbitrales, creo recordar contra Inglaterra nos anularon un gol clarísimo. No recuerdo si de Caminero o Julio Salinas. No recuerdo, pero por fuera de juego inexistente. En el estadio que era, Wembley, contra Inglaterra, la anfitriona, en el que merecíamos mucho más. Pero, otra vez, la maldición maldita y para casa.
También con la sensación de qué poco nos faltó, de que qué mala suerte. En el fútbol las situaciones se dan así, hay que adaptarse y convivir con ellas. Pero sí que también fue un mazazo muy duro, porque fuimos muy superiores a Inglaterra para pasar en el partido y no llegar a los penaltis. Mostró también la crueldad de los penaltis y la lotería que significan.
P: También le voy a preguntar sobre eso de la maldición, que fue muy recurrente durante muchos años. Cuando estaba dentro, ¿tenía la sensación de que siempre pasaba algo? ¿Cómo afectaban psicológicamente esas derrotas?
R: Sinceramente, desde dentro, cuando estás metido en el partido, cuando vas a jugar, no piensas para nada en ello. El pensamiento nunca es negativo en ese sentido. Sería un error. Sí que es verdad que, una vez que acaba el partido, pensabas que otra vez en cuartos nos teníamos que ir para casa. Pero bueno, eso forma parte del fútbol.
Años después, España elimina a Italia en penaltis en 2008. La revancha de todos esos años con los italianos la pagamos con su misma moneda. Ahí fue el arranque de la selección que maravilló. La mejor selección que he visto, sin lugar a dudas, en Mundial o Eurocopa, era una selección que jugaba extraordinariamente bien y que era muy superior a todos los rivales. Yo creo que con esa nueva selección nos resarcimos de todos esos sabores agridulces que pasamos en esos años.
"Tanto contra Italia como contra Inglaterra hubo jugadas determinantes"
P: Sí que quería preguntarle sobre esa selección de 2008-2012, ustedes fueron el germen de aquello, ¿cómo lo vio, sabiendo que una de las primeras piedras la pusieron ustedes con esos sinsabores?
R. Yo creo que todos nos sentimos muy identificados con esa selección por los malos sabores de boca que tuvimos, algunas veces siendo inferiores al rival, es cierto. Pero yo creo que estos dos momentos de que hablamos, el Mundial del 94 y la Eurocopa del 96, sinceramente fuimos o merecimos algo más. Esto es el fútbol, no se trata de merecimientos. Hay que hacer gol y normalmente el rival te gana con los árbitros o sin los árbitros.
Porque pierdes y parece que es una disculpa de ello el arbitraje, pero hay jugadas y jugadas. Tanto contra Italia como contra Inglaterra hubo jugadas muy determinantes. ¿Qué hubiese pasado al final? Evidentemente no lo sabemos, pero jugar contra 10 es mucho más fácil, el rival está mucho más expuesto y las jugadas contra Inglaterra también fueron muy determinantes. Pero como eso no se puede mover y no se puede cambiar el resultado, lo aceptamos y a nivel personal todos estamos orgullosos de haber defendido a la selección en esos dos eventos. Es lo máximo a que puede aspirar un futbolista.
P: Hablando ya de su trayectoria de equipos, ¿cómo ha visto la temporada de Celta en Europa? Llegando casi al final, ¿qué significa también para la entidad en la que estuvo tantos años repetir en Europa por segundo año consecutivo?
R: Es extraordinario y sobre todo por cómo lo consigue. Con un buen entrenador de casa, con muchos jugadores de la cantera, algo que yo defendía siempre. Hay jugadores en la base del Celta que podían servir para el primer equipo, pero hay que darles la oportunidad.
El cambio de la directiva, el hecho de que entrase Mouriño, creo que le dio un cambio brutal al equipo, y trató de unir el equipo a la afición, a la ciudad, y que no estuviese de espaldas a la afición.
Creo que consiguió crear un ambiente extraordinario y si a eso le unimos un entrenador de casa, todo suma para que el equipo crezca a un nivel extraordinario. Han hecho una gran temporada en liga y en Europa, haciendo una competición extraordinaria en Europa League y con un final de liga también fantástico, para otra vez repetir en Europa.
Es la base de lo que tiene que ser el Celta, nutrirse mayoritariamente de jugadores de la cantera. Eso tiene su riesgo porque habrá momentos o años donde no puedas contar con muchos jugadores de la casa y ahí tendrás que fichar. Pero yo creo que la idea del club ahora, del Real Club Celta como equipo, como entidad, es promocionar a la gente de casa, y a esos jugadores darles la oportunidad.
No todos van a llegar al primer equipo, pero sí que ahora mismo hay muchos jugadores de casa que les dieron la oportunidad y al final se revelaron y han sido muy importantes en estas dos temporadas en el Celta, tanto en la liga como en Europa.
P: ¿Qué objetivos cree que tiene el equipo para la próxima temporada? ¿Seguir este nivel? ¿Intentar subirlo?
R: Evidentemente, vienes de dos temporadas seguidas en Europa, el nivel se supone que siempre quieres mejorar, pero va a ser difícil. En algún momento quipos que este año también lo han pasado mal, como Sevilla o Valencia, equipos que normalmente suelen estar arriba, volverán a competir. Este año estuvieron en situaciones complicadas, más en Sevilla que en Valencia, pero en el fútbol no te puedes despistar, no te puedes dormir, hay muchísima igualdad, pero me imagino que la aspiración del Celta es estar lo más arriba posible.
El primer objetivo es la salvación, pero creo que el equipo ya está capacitado para dar un pasito más y seguir peleando por meterse en los puestos de arriba, pelear por los de Europa League. Me imagino que eso tiene que ser un objetivo, pero si ese objetivo va a obligar al equipo a jugar demasiado tensionado, entonces le haríamos un flaco favor.
A pesar de ello, yo creo que por ahí tendrá que ir el equipo, los jugadores que van a salir, las incorporaciones que haga, va a ser un factor determinante el fichar a esos dos o tres jugadores que le den cierto nivel al equipo para poder afrontar todas las competiciones con garantías.
"El Celta desmonta la idea que tienes que tener un equipo experimentado"
P: ¿Qué piensa de Giráldez? Va camino de convertirse en una figura de culto en el fútbol español, no solo en el Celta.
R: Sí, ahí están sus números. Siempre digo que los futbolistas y los entrenadores son números y lo que está haciendo Giraldez en el Celta es muy difícil. Sobre todo, por la situación de donde veníamos, que parece que se contaba muy poco con la cantera, que no había jugadores en la cantera y que los entrenadores de la cantera había cierto reparo a subirlos el primer equipo. Creo que hay que darle normalidad a eso.
El fútbol es igual en todas las categorías. Hay que ganar. Cuanto mejores jugadores tengas, muchísimo mejor. Cuanto más sepas del rival, muchísimo mejor. Pero después tienes que tener materia prima. Claudio consiguió darle al equipo una identidad muy definida, con jugadores de casa, y eso yo creo que de cara al exterior es algo que está muy bien visto.
De hecho, salieron varias informaciones de que posiblemente no renovase porque tenía ofertas, pero también creo que lo que se encuentra en Vigo va a ser difícil que lo encuentre fuera de casa. El ambiente, yo creo que hay un aura alrededor del equipo y tiene a la-afición ahora totalmente volcada; el equipo perdió en casa 0-3 con el Oviedo y con el Alaves 3-4, y la afición despide al equipo con una gran ovación. Eso no es fácil de ver en el fútbol actual. Y ahí creo que Claudio se encuentra muy cómodo en esas situaciones.
Además, conoce muy bien el club, conoce muy bien la cantera, y eso es algo no definitivo, pero sí muy importante. Pero también es verdad que Claudio no va a ser eterno en el Celta. Llegará un momento que se vaya por una oferta, porque quiere mejorar, porque las cosas no salen y porque en el fútbol estás sometido a los resultados. Y sí que es verdad que ahora mismo creo que es un valor muy importante para el Celta el hecho de contar con Claudio.
P: Habla de resultados, pero también lo que ha tocado, son las sensaciones y el juego, que han despertado mucha admiración.
R: Sí, es verdad. Y yo creo que incluso este año varió algo más, fue capaz de que el equipo fuera un poco más conservador, de jugar un poquito más en bloque medio-bajo para poder correr, para poder salir a la contra.
Creo que el equipo se adaptó un poco a esas opciones, a esas variantes, donde no siempre tienes que llevar la iniciativa, porque a veces estás más expuesto, porque el rival te conoce. De hecho, el Celta hizo una liga fuera de casa extraordinaria, y fue capaz de ello porque fue capaz de no exponerse tanto, de dar un poquito más el balón al rival, y a partir de ahí, cuando fue capaz de correr, o cuando el rival estaba en posiciones muy avanzadas, pudo romper esas líneas.
Creo que ahí Claudio sí que le ha dado una vuelta al equipo, además de tener un fútbol que combinar, y creo que es por eso un poco lo que llamó la atención. Pero creo que el equipo creció a unos niveles francamente buenos, y compitió también en la Europa League, siendo un recién llegado, con jugadores de casa, jugadores jóvenes, que prácticamente no habían tocado Europa.
Al final, desmonta la idea de que tienes que tener un equipo experimentado. Eso es importante, pero también es importante tener la idea, el intentar ganar, el intentar crecer, el intentar ser grande, el tener la ambición. Eso es algo que el Celta fue capaz de adaptar a su modelo, y ahí está un equipo que en ese sentido creo que da gusto verlo jugar.
P: También pasó por el Betis, quizás algo más acostumbrado a rondar puestos europeos, pero que vuelve a Champions 21 años después. ¿Qué puede significar eso para una entidad así?
R: Yo creo que el Betis es uno de los equipos que tiene que estar ahí arriba, por masa social, por jugadores, en el caso de Valencia, en el caso de Sevilla, son equipos que en ese sentido están por encima del Celta. Pero como afortunadamente el aspecto económico en esto no es determinante, no es 100% determinante, el Celta haciendo las cosas muy bien, fue capaz de superar a Sevilla a Valencia y estuvo muy cerca desde luego del Betis, pero creo que el Betis es una aspiración, un equipo que tiene que estar peleando por estar arriba.
Son muchos años para una institución como el Betis sin estar en Champions, pero sí que es verdad que creo que es un club de los grandes, de ese ramillete de equipo que tiene que estar detrás de Madrid, Barcelona y Atleti... Si hacemos un grupo de cinco o seis equipos, el Betis sin ninguna duda estaría en ese grupo.
"El Atleti tiene que estar un poco más cerca de Barça y Madrid"
P: ¿Cómo recuerda el Atlético preSimeone, en el que jugó?
R: Un club extraordinario, una masa social tremenda, una afición volcada con el equipo. Venían de un año en segunda sin subir cuando yo llego. Todavía había muchas esperanzas en ese proyecto con Aragonés. Un equipo que sí que palpaba la tensión, y sí que es cierto que hicimos un buen año, que subimos faltando tres o cuatro jornadas, pero sí que esa tensión estaba ahí.
Había que subir sí o sí, y en fútbol no siempre el sí o sí funciona. Pero la verdad es que el Aragonés consiguió crear un equipo muy compacto, un grupo extraordinario, donde conocía a todos los jugadores, y que sabía que los jugadores iban a ser jugadores de equipo, y eso es importantísimo. En todos los equipos, pero sobre todo cuando el objetivo está tan claro. Fue un grupo extraordinario en aquel momento,
Imagínate ahora con todo lo que ha crecido desde la llegada del Cholo, es otra historia, pero sí que creo que el Atleti tiene que estar un poco más cerca de Barça y Madrid. No sé si ya competir hasta el último momento como Madrid y Barça, pero sí creo que tiene que estar cerca de esos dos equipos, y si hay algún pequeño despiste, poder pelear por el título.
P: En Champions han vuelto a hacer un muy buen año, y se ha vuelto a quedar a la orilla. ¿Qué le puede faltar para hacer historia en Europa?
R: Eso son pequeños detalles. Yo creo que le falta, desde afuera, creerse un poco más que es un gran equipo, que tienen buenos jugadores, y a veces me da la sensación de que no lo creen realmente, pero por jugadores, por afición, por estructura de club, por presupuesto, es un equipo que puede llegar a la final.
Después, ganarla, depende de muchas cosas y la línea es muy fina, y tampoco creo que el Arsenal, en este caso, sea un equipo que haya sido mejor que el Atleti. Pero a esos niveles, los pequeños detalles marcan la diferencia, y la diferencia la marcó el Arsenal.
P: También hemos hablado un poco del Valencia, por el que pasó, ¿cómo fue aquella experiencia? ¿Cómo era entonces el club, anterior a la propiedad actual?
R: Era otro de los grandes equipos de la Liga. Un equipo que tendría que estar peleando por UEFA, Europa League, por ir a Champions... Si se despista alguno, poder pelear por el título es más difícil y más complicado. Pero el Valencia era un club totalmente distinto. Hablo ahora desde la lejanía, lo que me cuentan, lo que lees...
La afición era muy exigente, pero era un club para el que esa exigencia también es buena. Para el futbolista que sienta esa exigencia, creo que también te hace estar mucho más alerta, te hace estar con las orejas estiradas. Y me da la sensación de que ahora el Valencia está en un momento diferente. Ahí no se sabe muy bien en qué situación.
Creo que la propiedad no es lo primordial para que el Valencia esté en los puestos altos o esté arriba, pero tiene muchos problemas a nivel institucional. Por mucho que el entrador o el equipo quiera aislarse, es muy difícil convivir con esas situaciones. Es verdad que, en los últimos partidos, cambió un poco la situación, pero desde la distancia veía al equipo en una situación muy complicada.
P: ¿Cree que ese equipo va a poder estabilizarse? ¿O se va a seguir hablando más de todo lo extradeportivo y todo ese ruido?
R: Yo creo que es difícil. Cuando se habla siempre de todo lo externo, de todo ese ruido, va a ser difícil encontrar estabilidad. Yo creo que lo primordial es el equipo, y están en una situación que quedar 10º está bien. Yo creo que esa no puede ser la exigencia de un equipo, con una afición tremenda, como el Valencia, una institución histórica, un equipo cuyo objetivo era siempre estar arriba.
Entiendo que la afición esté muy descontenta, esté cabreada con cómo está siendo el Valencia actual. Desde la distancia siento mucha pena, porque fue el primer equipo al que voy después del Celta. Me acogieron extraordinariamente bien, me trataron fenomenal. Y a la ciudad y al equipo, donde tengo muy buenos amigos, les tengo muchísimo cariño y mucho respeto.
P: Del primero al último y a la última pregunta, se retiró en el Elche. ¿Cómo ha visto a los de Sarabia este año? Que fueron una sensación en la primera vuelta, pero al final llegaron a la última jornada con un cara o cruz. (La entrevista se hizo antes de que Eder Sarabia anunciara su salida del Elche)
R: Sí, hicieron una vuelta extraordinaria. De hecho, jugaban muy bien. Incluso a mí me sorprendió por momentos. La verdad es que lo tenían muy claro. Pero siempre digo que en las segundas vueltas es complicado mantener el nivel y todos los rivales cada vez te van conociendo más.
Tienen más datos sobre cómo juegas y cómo te mueves. Y en esa segunda vuelta, el equipo creo que bajó su rendimiento. Y los jugadores, también. Claro, cuando el equipo baja rendimiento, lógicamente es porque los jugadores no están al mismo nivel que en esa primera vuelta. Y sí que es verdad que estuvo hasta el último momento sufriendo y con muchos problemas.
Yo creo que el objetivo del Elche se ha cumplido, aunque en esa primera vuelta parecía que todos lo dábamos como la revelación de la primera vuelta. Pero hay una segunda vuelta muy complicada y cuando llegan los últimos 10 o 12 partidos, los puntos parece que cada vez tienen más importancia porque todos están jugando algo.
Y lo de este año fue tremendo. Yo no recuerdo un final de temporada con tantos equipos implicados hasta el último momento y con la puntuación tan alta. Creo que nos salvaron con 42 ó 43 puntos. Esto es una puntuación altísima para conseguir la permanencia en Primera División.
P: Pues muchísimas gracias, Jorge.
R: Ha sido un placer, encantado. Y hasta la próxima.